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《二十二》导演:老人说到至深处时,我却关机不拍了

2017-08-20 来 源:网络整理 点击: 移动版

《二十二》导演:老人说到至深处时,我却关机不拍了


《二十二》导演:老人说到至深处时,我却关机不拍了

纪录片《三十二》、《二十二》海报


截止8月20日,纪录片《二十二》的票房已过亿。就在此前,《二十二》的导演郭柯接受中国青年网(ID:youthzqw)专访时表示,影片票房过亿会发微博感谢观众,因为有他们,才使得这个片子获得今天的成绩,才鼓励自己用真情实感拍摄。


《二十二》导演:老人说到至深处时,我却关机不拍了

  

1931年到1945年日军侵华期间,强征虏掠20多万中国妇女作为性奴,“慰安妇”是日本人强加到她们头上的称号。在这部纪录片之前,郭柯拍过《三十二》,两年后这个数字减少到22,如今这个数字变成了8,郭柯知道这个数字还会继续减少,他说自己会一直关注她们,但不会再拍摄她们了。他甚至建议媒体不要再报道她们,不要任务性地走近她们,不要故意传递什么沉重的东西,“我们只在心里记住她们,让她们安安静静生活就行了,尽量不要去打扰。


  在很多人看来,这部纪录片表达克制,没有渲染国仇家恨。打水、洗衣、做饭、喂猫……平静的生活片段代替了揭疮疤似的直接诉说,甚至让人怀疑70多年前的事情是否真实发生过。


郭柯也认为这部影片"没有冲突,没有什么节奏"。郭柯说自己只想展示她们现在的生活点滴与状态,把她们普通的一面表达出来就可以了。而她们现在的生活就是这样平静与无聊。


与老人相处,郭柯把她们当成自己的奶奶,不忍心去挖掘她们的痛。在拍摄时一位老人讲到至深处,郭柯关掉了机器,他说那是她们的秘密啊。她是信任我们,才和我们讲的,我怎么能拍呢?”郭柯不想把她们的伤口挖出来给大家看。


  而对于影片的宣传海报,郭柯说,海报中的小女孩没有原型,是中国20万受害女性的一个代表,希望她们停留在花季少女,停留在没有被日本人强征的时候,无忧无虑的时刻,这是我们美好的愿望。


  “用手绘的形式,希望小朋友看到这个就像看动画,不会害怕。我们就可以给他讲,慢慢去渗透这段历史,而不是一提到慰安妇题材,脑海中就是哭的、悲痛的老人形象,孩子就会避而远之,因为他们害怕。这个片子就是给我们的下一代看的,为后代留下祖辈的影像,让她们喜欢上这些老人,他们就可以正确地认识"慰安妇"的问题了,而不是跟他们生硬地讲铭记历史。


  对话郭柯  


“媒体不要报道她们了,我们不是任务性地走近她们”


《二十二》导演:老人说到至深处时,我却关机不拍了

2017年1月8日,广西桂林,导演郭柯看望韦绍兰老人。


小青:为什么要拍这样一部电影?什么时候开始关注这个群体?

  

郭柯:2012年,我在微博上看到一篇文章——《慰安妇和她的日本儿子》,就开始关注这些老人,随后触动我拍了一部纪录短片《三十二》,我发现这些老人并不是我想象中的苦大仇深。他们非常的普通,很乐观。我会想,咦,他们怎么会是这个样子,甚至会影响我们的人生观。加之老人们在不断地去世,我就想把剩下的老人拍下来。

  

小青:先后拍了《三十二》、《二十二》,接下来你还会继续关注或拍摄这些老人吗?

  

郭柯:这个群体我还会一直关注,每年春节前我都会回去看她们,但不会再拍摄她们了。

  

小青:和老人沟通起来困难吗?会不会因为题材的缘故而心有顾虑,担心戳中老人的伤痛?

  

郭柯:我们重点拍摄的老人的时间大概是7天,没有一位老人是难以沟通的,每一位老人都很好沟通。沟通中,我们会注意言辞。你不跟她们说话,她是什么都不会说的,就像普通老人一样。你对她笑,她对你笑。她们没有杂念,你对她好,她也会对你好。你千万不要那样想“你是一个导演要完成一个作品”,而是跟老人去玩,把她们点滴的生活都记录下来,这是我们需要克服的。因为我们做片子,惯性的思维,会去找冲突,被这种思维所束缚。跳出了这个框框,和她们玩,和她们一块吃。说得简单的沟通,我们可以听懂,但在拍的时候,我们请当地人帮我们翻译。

  

小青:你曾说“放下的是她们,放不下的是我们”。影片中也说她们曾被很多记者拍过,你认为这么多拍摄会打扰她们吗?媒体应该怎么报道她们?我们应该抱着怎样的心态走近她们?

  

郭柯:媒体不要去报道她们了,年龄那么大了,放她们一马。我接触的老人与之前媒体的报道不太一样,我们不是任务性地走进她们,不要故意传递出来很沉重的东西。把她想成自己奶奶,你会怎么报道她?是真心的走近她们的生活。


“遗憾我们晚了三天,她没有走进我们的镜头”


《二十二》导演:老人说到至深处时,我却关机不拍了

剧组与毛银梅老人合影。

  

小青:在拍摄前你对这部纪录片有什么预期?今天呈现在荧幕上的《二十二》与你拍摄前设想的差别大吗?现在看来有没有什么是遗憾的?

  

郭柯:最大的遗憾是海南唯一一个苗族老人——邓玉民,没有进入我们的镜头,我们晚了三天,她走了。

  

拍摄前对片子完全没有预期,只是想通过一些电影节可以找到一些发行商,但这个机会好像也没有,这个片子能收回成本,我们就成功了,没有想到有这么大的反响。

  

成片与设想没有太大差别,我请台湾剪辑师剪的,但是这一版可能多了一些情感的传递,就是片尾的众筹字幕。

  

小青:许多人认为这部影片的表达很克制,没有渲染家国仇恨,为什么选择这样一种表达方式?

  

郭柯:因为他们没有跟老人相处,跟老人相处后就会明白我为什么选择这种方式。不是每部片子都有起承转合,电影里没有这个法律或要求吧,没有像《金陵十三钗》、韩国《鬼乡》表现历史与家国愁恨,因为这些导演们都表现过了,所以我就不用做一件重复的事情。我只想展示她们现在的生活点滴与状态,把她们普通的一面表达出来就可以了。目前看来,这样的表达方式是对的,但过程中我是很纠结的。

  

因为我们申请了很多的电影节,电影节的回馈是“没有什么节奏,没有冲突,导演能力也不强”。但我没有想到会有那么多的观众会接受这个片子,每一次路演,每一场观众都是满的。中国观众再次刷新以前电影制片人、老板对电影的认知,观众鼓励我纯粹地拍片子。

  

所以这个片子过亿的时候,我要发微博感谢观众,因为有他们,才使得这个片子获得今天的成绩,才鼓励我们用真情实感拍片子,才让我们走那些不熟悉的路线。

  

小青:影片最后一个长镜头,在老人的坟墓上方从冬天叠化至夏天,有什么用意?

  

郭柯:最后一个镜头,我站到那个山上就会有很多思绪,淡淡的忧伤也好,我说不出来什么感觉,但我觉得我的思绪会和大家产生共鸣的,大家看到这个画面可以去感受,没有答案。可能每个人的成长经历不一样,但每个人的情感是相通的。

  

“老人说到至深处时,我却关机,不拍了”

  

小青:一些观众及学院派代表评价这部纪录片“没有启承转合,素材量少,没有故事”,您如何看待?

  

郭柯:我们平时看得较多的是剧情片,那是一个造梦的载体,但这个造梦的载体它也可以去装载一些现实吗?现实生活中没那么多起承转合,大多数老人的生活是平静的。

  

即使有一些能博取眼球的,比如李爱连老人说到至深处时,我却关机,不拍了。那是她们的秘密啊。我们小时候都要帮小伙伴保守秘密,她是信任我们,才和我们讲的,我怎么能拍呢?我们不能想“啊,我终于把你的话套出来了”,这是什么行为?“慰安妇”不是把她伤口挖出来给大家看,就算我拍了,给观众看了,感动了,但我欺骗了老人,我不能那样。

  

小青:《二十二》的海报是一个小女孩用粉笔画画。这个小女孩有原型吗?她画的是她自己吗?海报的灵感和寓意是什么?

  

郭柯:小女孩没有原型,是中国20万受害女性的一个代表,希望她们停留在花季少女,停留在没有被日本人强征的时候,无忧无虑的时刻,这是我们美好的愿望。

  

用手绘的形式,希望小朋友看到这个就像看动画不会害怕,我们就可以给他讲,慢慢去渗透这段历史,而不是一提到慰安妇题材脑海中就是哭的、悲痛的老人形象,孩子就会避而远之,因为他们害怕。我了解到观看影片的受众大部分都是90后的女性。

  

这个片子就是给我们的下一代看的,让更年轻的一代了解历史,为后代留下祖辈的影像,让她们喜欢上这些老人,他们就可以正确地认识“慰安妇”的问题了,而不是跟他们生硬地讲铭记历史。


“最大的困难是以什么样的身份面对这些老人。导演?还是晚辈?”


《二十二》导演:老人说到至深处时,我却关机不拍了

毛银梅老人跟大家聊天。 《二十二》剧照

  

小青:拍摄过程中资金困难是如何解决的?最大的困难是什么?

  

郭柯:资金有张歆艺资助影片100万,和北京的一些公司的支持。

  

最大困难的是以什么样的身份面对这些老人。导演?还是晚辈?我是我奶奶带大的,我就把她们想成我的奶奶,你奶奶面前你是导演吗?不是,所以人的关系是设定的,就没其他问题了。

  

“这部片子的意义是打破符号化的东西”

 

小青:影片的历史顾问是苏智良教授,既然没有拍摄历史,他担任的职责是什么?

  

郭柯:苏智良老师一路上非常支持我们,包括拍摄《三十二》,主要帮助我们提供老人的信息,与采访对象家人沟通,开介绍信,帮助我们把关影片中的文字和发稿的文字。在历史方面没有进行指导,因为我这里面没有历史。

  

小青:现在的票房和你预期相比如何?

  

郭柯:票房超过所有人的预期。这部片子带给我最大的意义就是展现这些老人真实的生活,而不是符号化、片面化的生活,之前看相关题材只知道她们是“慰安妇”,但看完这个片子,观众起码知道她们叫什么,她们住哪,这就打破了符号化的东西。

《二十二》导演:老人说到至深处时,我却关机不拍了

记者:范利媛(实习)吴阳

责编:宋莉

审发:吴楚 卢冠琼

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